Seks v starosti? "Dokler človek diha, hoče seks!"
Občutek, da ste v filmu Woodyja Allena, ko se sprehajate mimo mogočnega vrteča masivnih palačnih pubov na Upper West Sideju v New Yorku. Učinek, ki se poveča, ko izstopite iz dvigala in ga v velikem salonu vpraša pomočnik Arlene Heyman. Visoki stropi, lesena tla, nešteto knjig na policah, na mizah, na stoli, ob zofeh, na tleh. Utišane barve, samo nekaj skandinavskih delov pohištva, družinske fotografije, slike, nič se ne ujemajo in dajejo pravi vtis dostojanstvene, intelektualne kulture življenja. V "Hannah in njenih sestrih", v taki sobi, bi lahko puran postregel z zahvalo, vsi na krovu pa bi bili zmedeni, morda preko galerije v SoHo, performansa pri Metropolitanu, zadnje knjige Paula Austerja. In seveda o seksu, ker Woody Allen ve, da se na koncu vedno zniža na to.
Že vedel sem, da se z zgodbami dotaknem občutljive teme
ChroniquesDuVasteMonde WE: Ali je Arlene Heyman spekulirala, ko je objavila svojo prvo knjigo s tem naslovom?
Arlene Heyman: Mislite tako, kajne? Seks prodaja. Dejstvo je, da sem napisal romane in kratke zgodbe veliko pred "strašnim starim seksom", vendar jih nihče ni hotel tiskati. Nekoč sem objavil nekaj v pomembni reviji, ki me je držala v skladu, tako rekoč. Starejši kot sem imel, bolj sem se ukvarjal z vidiki pisanja, ki so ustrezali starosti, vključno s spolom. Nisem imel pojma - in nobenega namena -, da bo to samo tema, s katero sem danes uspešna.
Potem ste bili skoraj presenečeni nad velikim zanimanjem javnosti?
Po eni strani, da, človek ne sme iti ven kot pisatelj, kot literarna debitantka v mojem primeru. Po drugi strani pa mi je bilo že jasno, da se z zgodbami dotaknem občutljive teme.
In to je podcenjeno. Pišejo o spolu, ki ga imajo starejši ljudje. In tega ne storite z zamegljenostjo.
Ali ni presenetljivo, da je dejstvo, da celo pišete o tem, še vedno tabu? Čeprav vsi vemo, da spol igra vedno osrednjo vlogo v življenju. Dokler človek diha, želi imeti spolne odnose, je poudaril.
Kako pa potem razložite, da nihče ne želi govoriti o tem, da je generacija starejša od 60 let in da je še naprej spolno aktivna?
Mislim, da ima edipovsko opombo. Veste: pri šestih letih ni nič boljšega za malega fanta, kot leži v postelji z materjo in nič bolj naravnega. Toda pri 16, 17, bo takšno stanje ugotovilo intuitivno odvratno. Posebej za moške slike motijo zamisel o seksu z ženskami v šestdesetih ali sedemdesetih letih. Neizogibno mislijo na svojo mamo in takoj vse skupaj z njimi: Yaaaargh! To tabu incest, ki gradi zid v nas.
Nato se morate za seks bolj temeljito pripraviti - psihično, pa tudi fizično
To je odgovor, ki ga lahko pričakujemo od psihoanalitika. Toda ali ni več za zanikanjem spolne želje v starosti? Strah, da ne boste dovolj mladi, da ne boste dovolj lepi za romantični seks? In tudi kakšno mladinsko iluzijo?
Negotovost je vsekakor pravilen dejavnik. To je zapleteno. Morda je celo verski vidik subliminalen: seks je le dober in sprejemljiv, če služi za razmnoževanje. Ker spol ni več o starejših. Vendar ne verjamem, da imajo naši pojmi o določeni erotični estetiki pomembno vlogo pri tabuiziranju spola v starosti, to je zgolj površinska platnica.
Kaj je potem? Soglasje, da spol, ljubezen in strast, romantična nadgradnja medosebnih odnosov, niso več tako tesno povezani v starosti?
Spregovorimo o tem: spol pri starejših ni več predvsem romantičen in strasten, čeprav upamo, da ta občutek ne bo popolnoma izhlapel. Toda na neki točki naše telo ne deluje tako gladko in elegantno, kot je bilo, ko je bilo star 20 let. Nato se morate za seks bolj temeljito pripraviti - psihično, pa tudi fizično.
Oh ja, to si zelo živo opisal v zgodbi "Ljubezen njenega življenja". Človek, njegovo ime je Stu, vpraša enkrat uradno, če bi lahko takoj seksal, potem pa po pozitivni odločitvi najprej vzame Viagro, medtem ko mora njegova žena Marianne od sedaj še tri četrt ure uravna, ker ona po obroku vedno ima refluks kisline. To je najbolj neprijetna predigra seksa, ki si jo lahko predstavljate ...
No, to je lahko res, toda ali mora biti potem pozen? In ali ni takšna namenska, čeprav nekoliko naporna priprava nič boljša od tega, da sploh nimamo seksa?
Seks je strašljiv v vseh starostih!
Zdaj se Arlene Heyman srečno smeje, skoraj malce nagajiva in ženska.Nosi bež obleko, odprte, skrbno oblikovane lase, srebrne uhane, bele noge v sandalih in seva, dostojno ličenje, dostojanstveno, sočutno suverenost. V tej sobi psihoanalitik sprejme svoje paciente; Z bolj sproščenim pristopom k službi za njo ni mogoče: "Všeč mi je, da sem v svoj dom prinesel vse človeške misli in občutke." Pari s težavami pa namerno ne skrbijo za njih: "Vzemim le eno od teh dveh, drugače tega ne bi mogel prenesti." V intervjujih za svojo knjigo ima izjemen stavek večkrat izjavil: "Seks je strašen v vseh starostih!" Kaj misliš s tem? Eden je v seksu tako popolnoma sam s seboj, ker maske padejo. Moraš biti sposoben prenašati to. In to ni stvar starosti.
Razmišljate pa tudi o zunanjih učinkih misli "Altensex" in včasih, neprekinjeno, neumorno risanje teh prizorov. Njena protagonistka Marianne opisuje vsako zloženko svojega moža Stuja, potrdi mu majhen sivi rep, primerja ga s sliko slikarja Luciana Freuda in na splošno ugotovi, da nikomur ne bi smeli dovoliti več kot 40 spolov pri dnevni svetlobi. To ne zveni zelo prijazno.
Mislim, da Marianne ne bi opisala tega prizora kot posebej brutalnega ali brez ljubezni. Vsekakor dodaja malo nostalgije, ker se spominja svojega prvega moža in lahko te podobe preoblikuje nazaj. Sicer pa imajo mlajši ljudje takšne, kot pravite, neusmiljene poglede na svoje partnerje, raje bi ga v nekaterih trenutkih imenoval trezen. To je videz navadnih ljudi, ki so starejši.
Hmm. Naj navedem še en primer. V zgodbi "Nič človeškega" ženska opisuje telo svojega moža, ki leži poleg nje z masko proti smrčanju. Pogleda na njegovo "meso, ki mu manjka starost", na njegove ekscese - nodule, papile, bradavice, madeže, njegovo tanjšanje aksilarnih in sramnih dlak ... No?
V tem kontekstu ne smete prikrivati, kako poteka. Moj protagonist prav tako pravi, da so ti "ekscesi" lahko lepi, če imate oko za to. Osebni, v najboljšem primeru dobronamerni pogled na osebo pred vami je odločilen. Tukaj je zgodba: Afriški Američanec mi je nekoč v šali rekel, da vsi beli ljudje izgledamo enako, toda vsi belci so izgledali enako. Ne, če ljubiš enega od nas, sem odgovoril, in to je celotna skrivnost: če ljubiš človeka, potem vidiš to osebo, ne glede na to, v katero raso pripada, koliko je stara, krhka in narisana.
Potrebujemo več takšnih knjig
Toda naslov "strašni stari seks" ima tudi ironičen podtekst. In v resnici je prošnja, da se ne vlečejo vse neumne, družbene norme?
To bi bila idealna ideja, ki mi je všeč. Vendar nisem začel poslanstva pisanja posvetovanja o spolnosti, niti v najširšem smislu. Tako kot vsak dober avtor sem poskušal prikazati svetove in misli, ki sem jih videl v svojem življenju in življenju. Seveda ni podrobnih avtobiografskih ...
To moraš povedati zdaj, če je samo glede vaše družine in vaših pacientov ...
(Smeh) Seveda, mnoge moje izkušnje so se subtilno prelile v zgodbe, a neprepoznavne, to ne bi bilo pošteno.
Toda ali je res, da se je vaša družina šokantno odzvala na "strašni stari seks"?
(Smeh) Šokiran je pretiravanje. Toda moji sinovi - oba živita v New Yorku in imava zelo prijazno razmerje - sta zavrnila branje knjige. Zadovoljni so z mojim uspehom, ponosni so na mene in opozarjajo tudi na članek o moji knjigi v časopisu. Toda celo branje, kot je njena stara mati zelo eksplicitno pisala o seksu, je potem niso želeli.
Ali ni to najboljši dokaz, da potrebuje več takšnih knjig? Torej je normalno, da lahko celo starejši govorijo o svojem spolnem življenju, ne da bi dvignili obrvi?
Strinjam se s tabo. Zaenkrat pa ne bo več knjig na to temo. Moja naslednja knjiga bo roman, ki se osredotoča na vlogo žensk v znanosti. Dovolj sem govoril o seksu.
